L’école Chuong Quan Khi Dao

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L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par garcimore le Sam 12 Avr 2008, 18:27

En recherchant Qwan Ki Do sur Wilipédia , on trouve une définition du Qwan Ki Do que nous connaissons . Et le Chuong Quan Khi Do y a rajouté son mot , ça donne :

Voilà ce qu'on peut lire maintenant sur Wikipédia en tapant Qwan Ki Do . L'école Chuong est passée par là pour rajouter ce qui suit j'imagine Heureux :

" En 1995 de profonds désaccords concernant la gestion administrative et financière de la fédération conduisent à l’éclatement de Qwan Ki Do France. Ses 3000 pratiquants se divisent alors en 3 groupes :

1. ceux qui créent l’Union Française des Associations Traditionnelles de Quan Khi Dao pour continuer le Qwan Ki Do sous l’autorité du Maître entre 1500 et 1750 pratiquants.
2. ceux qui arrêtent définitivement le Qwan Ki Do ou se tournent vers d’autres disciplines (karaté, Arts Martiaux Vietnamiens,…). Environ 250 à 500 pratiquants.
3. ceux qui créent l’Union Nationale de Quan Khi Dao pour continuer le Qwan Ki Do mais ne plus être sous l’autorité du Maître constituent l’Union Nationale de Quan Khi Dao (version littéraire de Qwan Ki Do), environ 1000 pratiquants.

Le regroupement au sein de l’Union Nationale de Quan Khi Dao est organisé par un groupe d’anciens élèves parmi les plus hauts gradés et les plus hauts cadres de l’ancienne fédération de Qwan Ki Do. Les objectifs essentiels de l’Union Nationale de Quan Khi Dao sont : se soustraire à l’autorité du Maître, continuer la pratique de la méthode Qwan Ki Do, rejoindre une fédération délégataire (le choix s’est porté logiquement sur la Fédération Française de Karaté et Arts Martiaux affinitaires). L’Union Nationale de Quan Khi Dao fonctionne alors comme une amicale coordonnant les activités communes et défendant les intérêts communs des clubs adhérents. "


http://fr.wikipedia.org/wiki/Qwan_Ki_Do
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Frelon le Sam 12 Avr 2008, 21:05

Et malheureusement, on ne peut pas modifier, j'ai essayé une fois et l'infos a été remise... dessus...

il faut voir comment modifier cela...

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Oren le Sam 12 Avr 2008, 22:54

Pas si sûr : j'ai mis un A majuscume à "et Arts Martiaux Affinitaires" et ça prend bien la correction. A présent, il se peut qu'une personne mette à jour périodiquement le site et dans ce cas, on peut ouvrir un litige auprès du site. (perso je ne saurais pas quoi corriger Embarrassé )

Mais la question merite d'être abordée : à partir du moment ou le Qwan Ki Do a été fondée par Maître Pham Xuan Tong, on peut penser logiquement que si des anciens élèves se "soustraient à sont autorité" alors ils pourraient changer de nom de méthode complètement au lieu de n'en modifier que quelques lettres.

Bon, après tout c'est déjà pas si mal de reconnaître que le Maître est à l'origine de cette méthode, non?

Mais au fait, d'un point de vue légal, quels sont les noms qui sont déposés exactement et par qui?

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Frelon le Sam 12 Avr 2008, 23:05

Il me semble que si je ne dis pas de bêtises, les termes Qwan Ki Do et Quan Khi Dao sont protégés...

Le Maître l'avait fait au auprès de l'INPI...
Si cela a bien été fait...

Donc dans ce cas, juridiquement, les gens du Chuong sont hors la loi, car il utilise dans leur terme générique Quan Khi Dao...

Ce qui en soit n'est pas normal... enfin c'est mon avis... Clin d\'oeil

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Thuy Long le Dim 13 Avr 2008, 03:38

1° le terme est protégé, ils sont hors la loi.

2° il n'y a qu'un Qwan Ki Do, celui de Maître Pham Xuân Tong fait par ceux qui s'entraînent régulièrement avec Maître Pham Xuân Tong.
Depuis 95, que reste-il de l'art de Maître Tong Question Obigé de rajouter des techniques de combat au sol du JuJitsu brésilien pour faire plus tendance Question C'est pas du Qwan Ki Do.

3° "les meilleurs pratiquants sont partis", j'ai des vidéos de la plupart d'entres eux.....Certains étaient pas mauvais , c'est vrai mais quelques "meilleurs" ont du mal avec quelques "moins bons" qui sont restés Clin d\'oeil
ex: http://fr.youtube.com/watch?v=rDPN2u8kCNY

Ce sont des usurpateurs qui ont eu besoin d'un nom économiquement parlant pour conserver un semblant d'existence. Il n'y a qu'un Qwan Ki Do, celui de Maître Pham Xuân Tong, le quitter , c'est ne plus faire de Qwan Ki Do.

Beaucoup d'autres l'ont quitté, ils ont au moins eu le respect d'utiliser un autre ça.

J'expliquais cela à un copain qui fait du Kyokushin, je lui ai dit imagine que des gens quitte Oyama sensei et appelle leur truc "machin chose kyokushin". Je ne peux écrire ce qu'il m'a dit Exclamation Gros sourire

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Oren le Dim 13 Avr 2008, 09:24

Si vraiment ces 2 termes sont protégés, et si le Maître est vraiment en conflit avec le Chuong Quan Khi Dao, alors qu'est ce qui empêche la Maître de leur faire changer de nom?

Est ce qu'il est possible qu'un jour ces 2 noms soient réunis à nouveau? Après tout, il n'y a que la présence ou l'avis de quelques dirigeants qui empêche cela, non? Innocent

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Frelon le Dim 13 Avr 2008, 12:08

Si des élèves de Chuong veulent s'inscrire dans un club de Qwan Ki Do affiliés à l'Ufat, il n'y a pas de raison que cela pose problème... Dans la mesure ou c'est pour faire uniquement du Qwan Ki Do l'art de Maître Tong!!!

Certains anciens qui ont fait, causé du tort au Maître, ne seraient surement pas les bienvenus par le Maître entre autres...

Même si je te rejoins sur un point Oren, si les élèves de ce groupement revenant aux racines, nous aurions plus de puissance et nous serions du coup l'art martial vietnamien (enfin sino-vietnamien) le plus pratiqué en France!

Maintenant, je pense que c'est un débat épineux, car nous ne connaissons pas tout les tenants et les aboutissants... moi j'etais trop jeune en 95... j'en étais à ma 3ème année de pratique!

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Thuy Long le Dim 13 Avr 2008, 17:06

Oren a écrit:il n'y a que la présence ou l'avis de quelques dirigeants qui empêche cela, non? Innocent

Justement.

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Lolo le Lun 14 Avr 2008, 11:51

Je trouve ça dommage, très dommage d'en être arrivé là ...

Continuons à nous entrainer avec encore plus de passion, avec nos tripes, nous connaissons au fond de nous nos vraies valeurs ...

Maintenant, que faut-il faire pour le chuong ? Ca, je ne sais pas hélas ...

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Covodao le Lun 14 Avr 2008, 12:28

Aux antilles (à l'époque ou j'y étais encore), certains avaient rejoins le groupement Chuong, se qui créa une division (je dirais Absurde :no: ) entre pratiquants. Aux dernières nouvelles, il n'existerait plus de club Chuong.

Comme quoi, partir vers une voie sans la présence d'un véritable Maitre, l'évolution devient pratiquement impossible.... C'est peut être le pourquoi certains pratiquants "chuong" cherchent à évoluer avec des techniques d'autres styles.... Et pourtant, le Qwankido est si riche...... Innocent
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Frelon le Lun 14 Avr 2008, 12:30

Alors c'est simple, si le terme Qwan Ki Do est bien protégé, pourquoi ne pas mener une action en justice en démontrant le préjudice moral et financier pour l'UFAT (tout les licenciés du chuong ne serait il pas affilié à l'UFAT, s'il n'existait pas???)

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par hakim le Lun 14 Avr 2008, 13:41

Frelon a écrit:Si des élèves de Chuong veulent s'inscrire dans un club de Qwan Ki Do affiliés à l'Ufat, il n'y a pas de raison que cela pose problème... Dans la mesure ou c'est pour faire uniquement du Qwan Ki Do l'art de Maître Tong!!!

Cela est vrai si d'autres clubs existent à proximité.
Or, à ma connaissance, la majorité des clubs qui ont fait cessession se trouvent dans des régions entières où aucun club UFAT n'est présent.

Conclusion, les pratiquants qui découvrent par hasard ou non le QwanKiDo dans ces régions sont contraints de passer par cet enseignement.

Cela nous amène à la question suivante : accepterait-on de reprendre des clubs dans certaines régions où le QwanKiDo officiel est absent ?
Si ces clubs font preuve de "repentance", serait-on prêt à les accueillir pour faire que le nombre de pratiquant en France augmente ?
Que devrait-on leur demander comme preuve de leur bonne foi pour les réintégrer de nouveau ?
Ou, tout simplement, est-ce que les choses sont définitives et l'UFAT et le Maître ne veulent plus entendre parler de ces clubs ?
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Frelon le Lun 14 Avr 2008, 13:50

Je sais que des clubs de qui étaient au chuong sont revenu qwan ki do et le sont depuis...

Après on peut se poser cette question aussi, Que ferait l'UFAT et le Maître si un pratiquant ayant commencé chuong, devenant CN et enseignant, désire "venir" s'affilier à l'UFAT et être pratiquant de Qwan Ki Do?

Ne doit on plus jamais entendre parler des clubs et des pratiquants ou simplement des acteurs de cette scission en 1995??

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Covodao le Lun 14 Avr 2008, 14:54

Après on peut se poser cette question aussi, Que ferait l'UFAT et le Maître si un pratiquant ayant commencé chuong, devenant CN et enseignant, désire "venir" s'affilier à l'UFAT et être pratiquant de Qwan Ki Do?


C'est une excellente question... Perso, je me pose la question de manière générale...

Un club qui serait parti de l'UFAT pour diverses raisons, peut il revenir s'affilier de nouveau à L'UFAT...???

Et quels seraient les conditions ..?? scratch

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Lolo le Lun 14 Avr 2008, 15:51

Faire des test de niveau et repasser le grade approprié peut être ...

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par hakim le Lun 14 Avr 2008, 17:22

Covodao a écrit:Après on peut se poser cette question aussi, Que ferait l'UFAT et le Maître si un pratiquant ayant commencé chuong, devenant CN et enseignant, désire "venir" s'affilier à l'UFAT et être pratiquant de Qwan Ki Do?

On a eu notament ce problème lors de la Coupe de France avec ton ami des Antilles qui souhaitait que je lui rédige le diplôme de son 2e Dang... t'en rappelles-tu ?
Et du coup, on n'a pas pu le lui faire...
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Frelon le Lun 14 Avr 2008, 18:40

hakim a écrit:
Covodao a écrit:Après on peut se poser cette question aussi, Que ferait l'UFAT et le Maître si un pratiquant ayant commencé chuong, devenant CN et enseignant, désire "venir" s'affilier à l'UFAT et être pratiquant de Qwan Ki Do?

On a eu notament ce problème lors de la Coupe de France avec ton ami des Antilles qui souhaitait que je lui rédige le diplôme de son 2e Dang... t'en rappelles-tu ?
Et du coup, on n'a pas pu le lui faire...

euh, mais c'est moi qui a écris ça je crois... Embarrassé

Pourquoi vous n'avez pas pu lui faire?

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par hakim le Lun 14 Avr 2008, 18:46

car il n'apparait plus dans le listing de l'UFAT... il semblerait qu'il ait passé son 2e Dang chez le Chuong, donc son grade ne peut être officialisé par l'UFAT.
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Covodao le Lun 14 Avr 2008, 18:59

hakim a écrit:On a eu notament ce problème lors de la Coupe de France avec ton ami des Antilles qui souhaitait que je lui rédige le diplôme de son 2e Dang... t'en rappelles-tu ?
Et du coup, on n'a pas pu le lui faire...


Pour Mon ami, c'est différent, son club aux antilles à toujours été affilié à l'UFATQKD...!

Le problème qui se pose, c'est que le club en question à du fermé (manque de Prof) tous les gradés se trouvent sur paname ou en région....
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Covodao le Lun 14 Avr 2008, 19:11

"
hakim a écrit:car il n'apparait plus dans le listing de l'UFAT... il semblerait qu'il ait passé son 2e Dang chez le Chuong, donc son grade ne peut être officialisé par l'UFAT.
"

Non pas du tout... Il faut qu'on soit clair..! Le soucis qui se posent, c'est qu'il y a eut une interruption (définitive pour certains clubs des antilles) des clubs réellement affiliés à l'UFAT, comme je l'ai expliqué précédemment.

Ce pratiquant en question à passé son grade en même temps que le mien, lors du passage du Maître fondateur en 1999 et validé par le responsable des grades (perso j'ai encore mon ancienne carte UFAT).

Il faut juste revenir a cette période dans les archives pour confirmer mes dire..
Encore plus simple, ce pratiquant en question à participer à la coupe de France 98 ou l'on était finaliste face au club de l'ACPQKD. Il me semble qu'il y est encore dans les archives vidéos de THUY LONG. En 1998 il était encore 1er dang.

Comme je l'ai dit, le sujet est totalement différent..

En espérant avoir éclaircie ce problème.


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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Thuy Long le Mar 15 Avr 2008, 00:53

Ah oui, le problème est différent.

Il avait fait équipe avec toi en 98, covodao ?

Des clubs "chuong" sont déjà revenus nous avons acceptés sans problèmes à partir du moment ou leur seule revendication était de pratiquer avec le Maître. D'autres ont voulu revenir mais avec des idées plus politiques.
Je me suis opposé à leur retour ainsi que les membres du comité directeur.
Nous accueillons régulièrement des pratiquants chuong dans nos clubs, certains croient que c'est la même chose.... Choqué

Il n'y pas de problème là dessus

Encore une fois, nous accueillons volontier ceux dont la seule ambition est de recevoir l'enseignement de Maître Pham Xuân Tong, qu'ils soient simples pratiquants, ceintures noires ou enseignants.

Si certaines personnes en particulier souhaitaient revenir, ce serait un NON catégorique, mais sur l'ensemble du "Chuong" ils ne sont pas nombreux.

Dites bien autour de vous que le "Chuong" N'EST PAS du Qwan Ki Do, ils n'ont pas vu "leur" Maître depuis 13 ans....que peuvent-ils enseigner du Qwan Ki Do. Certains peuvent être très compétent par ailleurs, mais de n'est pas du Qwan Ki Do.

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Covodao le Mar 15 Avr 2008, 04:54

Tout à fait Thuy Long, c'était mon co équipié en coupe de france de 98... kung Fu
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Thuy Long le Mar 15 Avr 2008, 08:23

beaux combats !!!! (j'ai les films Clin d\'oeil )

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par hakim le Mar 15 Avr 2008, 10:50

Thuy Long, aurais-tu filmé toutes ou certaines finales de la Coupe de France ?... car typiquement ça serait vraiment bien de les mettre en ligne sur le site de l'UFAT.
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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

Message par Thuy Long le Mar 15 Avr 2008, 14:14

J'ai presque tout, après c'est juste une question de temps et de taille de disque dur Gros sourire

Pour le coup, ils avaient fait deux fois le combat, la finale et de nouveau un combat de démonstration le soir mais qui était bien engagé.

De bons combattants de part et d'autres, donc de beaux combats Gros sourire

C'était juste avant le départ au championnat du monde 1998 à Abidjan.

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Re: L’école Chuong Quan Khi Dao

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