Légitime défense

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Légitime défense

Message par oOkipa le Ven 21 Sep 2007, 18:00

Je me demandais si certains d'entre vous avaient déjà été obligé d'avoir recours aux techniques enseignées au qwan ki do, pour vous défendre ou vous protéger.
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Re: Légitime défense

Message par philpask le Ven 21 Sep 2007, 19:34

Oui.

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Re: Légitime défense

Message par oOkipa le Ven 21 Sep 2007, 20:33

ok
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Re: Légitime défense

Message par hakim le Ven 21 Sep 2007, 20:43

LOL !!!! ... laconique comme discussion Clin d\'oeil

Philpask peux-tu nous en dire plus ?
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Re: Légitime défense

Message par Frelon le Ven 21 Sep 2007, 20:50

Oui... Et dieu merci, je fais du Qwan Ki Do!!!!

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Re: Légitime défense

Message par oOkipa le Ven 21 Sep 2007, 22:05

ouais, j'avais pas précisé, mais si vous pouviez développer Clin d\'oeil
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Re: Légitime défense

Message par philpask le Sam 22 Sep 2007, 00:13

hakim a écrit:LOL !!!! ... laconique comme discussion Clin d\'oeil

Philpask peux-tu nous en dire plus ?

Rien de laconique Hakim, juste une réponse courte et précise Clin d\'oeil
Et oui, le qwan m'a permis de sortir un type de la société l'autre jour... voulais me casser la figure...
Me suis déjà servi du viet aussi, lors d'agression (2 fois) et une fois pour aider une fille dans le métro, très tard.

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Re: Légitime défense

Message par Frelon le Sam 22 Sep 2007, 00:17

J'ai longtemps travailler dans la sécurité, et l'été je faisais la saison dans des établissements de nuit (bar, clubs-discothèque (très peu c'est trop chiant!!))
J'aime pas trop m'étaler la dessus mais pour résumé les fermetures sont souvent difficile avec des gens drunken drunken Donc une fois j'ai du me défendre face à une agression... Mais je n'ai jamais été méchant ou violent avec des clients, même envers les gens énervés parce que se voyant refusé l'accès à l'établissement... J'essaie toujours de trouver les mots justes, et surtout un peu d'humour ne fait jamais de mal Clin d\'oeil Clin d\'oeil

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Re: Légitime défense

Message par hakim le Sam 22 Sep 2007, 11:36

Pour ma part, j'ai rarement été embetté... peut-être ai-je une tête qui fait peur Clin d\'oeil... mais en fait je crois que les arts martiaux m'ont permi d'éviter justement d'en arriver jusqu'aux mains ou de devoir taper... le self-control !
En revanche, j'ai souvent assisté à des bagarres et c'est jamais joyeux comme issue finale.

Cependant j'ai quand même été agressé sérieusement une fois, à Paris, par un groupe entier de 7-8 jeunes alors que j'étais avec ma compagne.
Malheureusement ou heureusement, à cette époque je ne pratiquais pas, mais j'ai pu constater l'état second dans lequel j'étais !!!... bizarre comme impression... pas de peur et pas de douleur aux coups qu'on m'a donné !!!
Mais j'avoue qu'heureusement je ne pratiquais pas car je crois que j'aurais été dangeureux pour les autres et donc pour moi-même (blessure grave, ennuis avec la justice, vivre avoir une chose terrible sur la conscience, prison,...).

Depuis, je conçois les arts martiaux et donc le QKD comme avant tout un moyen ultime de se sortir d'un mauvais pas, mais surtout j'espère ne jamais à avoir à m'en servir !
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Re: Légitime défense

Message par Oren le Dim 23 Sep 2007, 16:21

Un peu pareil qu'hakim pour les aventures : En gros j'ai eu pas mal d'altercations mais quand le gars (des fois c'était les gars) sent qu'on est prêt à se défendre, bizarrement il abandonne Souris

Le problème est que le nombre d'agresseur, l'effet de surprise, et des fois les armes qu'ils tiennent sont des éléments difficiles à gérer.

Pour avoir discuté avec des personnes qui se font fait agresser, le sentiment légitime qu'ils ont est le sentiment d'impuissance, voire de honte s'ils ont ait des arts martiaux : la Situation Réelle est très différente de la salle d'entraînement, pour sûr...

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Re: Légitime défense

Message par Moug ly le Dim 23 Sep 2007, 23:01

pour sur...
je dirai que les arts martiaux me donnent une assurance
et une audace aussi de croire que je peux intervenir face a 2 gars decidé et appliqués a s'acharner sur un pauvre bougre par terre..
.dans la rue ça va vite...en 2 scondes je me retrouve face a 2 lascars qui essayent de me coinces...
les armes et la peur qu'ils succitent...le Qwanki , la condition physiques m'ont permis de tenir ces 2 lascars sur 200m a pleine puissances de jambes ,le flipp au ventre ,en zigzaggann et me retournant pour constater qu'ils couraient bien les ...
donc je m'en tire avec :
le flipp de ma live quand je vois la main d'1 des gars aller a sa poche et me dire qu'il va me suriner
la suee de ma vie quand il afalllu que je court, et sans cesse puiser dans mes dernieres forces pour continuer, accelerer ,bref pas lacher..
et apres coup le mega blues ,le choc sur ces truc de fou qui se passent dans la rue...et notre vrai nature face a tout ca...scratch

pour finir ,je dirai que les mots de mon entourage mon reconforter au plus au point.'(Merci Coach !) Clin d\'oeil
c'est arriver l'année derniere ,c'est encore frais )
:siffle:le gar par terre s'en est tirer avec quelques droites sur la face mais il a garder sa chaine en or et a pu se sauver quand les 2 sont venus sur moi Exclamation siffle
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Re: Légitime défense

Message par hakim le Dim 23 Sep 2007, 23:14

ça n'engage que moi, mais je sais que tu as eu la bonne réaction :
tout d'abord, assistance à personne en danger, tu n'es pas resté inactif et je sais qu'il faut du courage... bravo ... puis tu es resté lucide car tu as pris la fuite face à un surnombre et un danger de mort !... à mon sens, l'erreur eut été de croire que tu pouvais désarmer un agresseur décidé et surtout pas seul !

Bravo... même si la honte ou le blues te prennent, c'est parfois mieux que d'avoir perdu sa vie... surtout si tu es en couple et papa !!!... les cimetières sont pleins d'inconscients ou de pseudo-rambo Triste


Dernière édition par le Dim 23 Sep 2007, 23:50, édité 1 fois
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Re: Légitime défense

Message par Moug ly le Dim 23 Sep 2007, 23:44

Super content Les mots d'un sage on été :
" le Maitre a dit : la 36é ruse reste encore la fuite!" scratch
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Re: Légitime défense

Message par oOkipa le Mer 26 Sep 2007, 22:58

en fait, si je pose la question, c'est qu'étant plutôt non-violent, et ne m'étant jamais battu, je me demande souvent comment je réagirais si je me retrouvais dans une situation "critique". Mais je crois, d'après ce que vous me dites, qu'on ne peut pas vraiment connaître notre réaction.
Maintenant, j'espère juste que je n'aurais jamais à connaître tout ça
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Re: Légitime défense

Message par JulienR le Mar 02 Oct 2007, 12:23

oOkipa a écrit:en fait, si je pose la question, c'est qu'étant plutôt non-violent, et ne m'étant jamais battu, je me demande souvent comment je réagirais si je me retrouvais dans une situation "critique". Mais je crois, d'après ce que vous me dites, qu'on ne peut pas vraiment connaître notre réaction.
Maintenant, j'espère juste que je n'aurais jamais à connaître tout ça

A mon sens peu importe que tu sois violent ou non l'essentiel est de ne pas resté passif comme tout le monde....
Tortues ninja ou pas tu n'ai hélas jamais à l'abri...surtout face à une arme et encore plus face à une arme à feu....

To be continued

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Re: Légitime défense

Message par JulienR le Mar 02 Oct 2007, 12:26

Moug ly a écrit:Super content Les mots d'un sage on été :
" le Maitre a dit : la 36é ruse reste encore la fuite!" scratch

Super content mais pas facile à faire quand t as meme pas compris que tu te faisais agresser :face:

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Re: Légitime défense

Message par Logan le Mer 03 Oct 2007, 22:00

Je voulais savoir aussi: vu que l'on pratique un sport de combat, le fait de nous defendre peu t il nous etre préjudiciable?

La logique voudrais que non mais les lois Française sont impénétrables ^^"
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Re: Légitime défense

Message par Frelon le Mer 03 Oct 2007, 22:45

Concernant la légitime défense tu as 2 textes de loi dessus:
Art. 122-5. N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.

Art. 122-6. Est présumé avoir agit en état de légitime défense celui qui accomplit l’acte :

1° Pour repousser, de nuit, l’entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité.
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

La légitime défense efface l’infraction commise en ripostant, ainsi que le droit pour celui qui l’a rendu nécessaire par son agression, d’engager une action en dommages et intérêts s’il a subit un préjudice.

Pour le pratiquant d’arts martiaux, il s’agit de bien doser sa défense, en fonction de la gravité du danger, et surtout de ne pas attaquer le premier (après une agression verbale par exemple). En effet, pour lui, le juge sera encore plus strict, notamment sur le critère de la proportionnalité, puisqu’il sait mieux se défendre que quiconque. Un règlement verbal, grâce à une bonne maîtrise de soi, vaut donc mieux dans certains cas qu’un affrontement physique. Et puis, éviter le combat, n’est-ce pas là une victoire?

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Re: Légitime défense

Message par Logan le Jeu 04 Oct 2007, 08:42

Merci Frelon de cette réponse tres complète ^^
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Re: Légitime défense

Message par Thuy Long le Jeu 04 Oct 2007, 09:29

Logan a écrit:Je voulais savoir aussi: vu que l'on pratique un sport de combat, le fait de nous defendre peu t il nous etre préjudiciable?

La logique voudrais que non mais les lois Française sont impénétrables ^^"

Ne jamais dire qu'on pratique les arts martiaux ou les sports de combat. Si votre agresseur porte plainte et qu'on vous demande comment vous avez fait pour vous défendre, dire que le gars "a glissé".

Il n'existe pas de fichier central et un juge ne va pas faire toutes les fédérations s'il soupçonne que vous pratiquez.

Dans le doute, votre parole contre celle de l'agresseur, (ça fini souvent comme cela) le juge prendra parti pour le plus abimé des deux protagonistes, ce qui peut sembler injuste pour "l'agressé victorieux" mais c'est le seul moyen objectif que le juge possède.

Dans tous les cas évitez le conflit physique. Etre pratiquant d'arts martiaux ou de sport de combat, être agent de sécurité, etc....n'est pas une bonne carte de visite à présenter aux juges. Ils pensent que vous êtes soit un violent, soit une personne qui aurait du se controler.

En plus, si vous êtes solvable et que votre agresseur non, vous allez payer.

Nous n'avon pas de juges qui pratiquent le Qwan Ki Do.En pleur

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Re: Légitime défense

Message par Logan le Jeu 04 Oct 2007, 09:52

Je me doutais bien qu'il y avait anguille sous roche :s
Etonnant tout de meme que sous pretexte que l'on pratique un sport de combat on ne puisse se défendre en tout légitimité.

J'avais entendu une histoire dans un style identique: une femme a failli se faire violé (l'un des pires crime pour ma part) et grace au sport de combat (elle fesait de la boxe) elle a pu echapper a son agresseur moyennant quelques coups bien placé. Mais le pire c'est que l'agresseur à porté pleinte et c'est la femme qui a eu des soucis. Des fois je ne comprend pas tres bien les lois...
(certe fau prouvé qu'il y a eu tentative de viole mais bon je vois mal une femme mettre une trempe à un homme pour le plaisir...pour le SM ok mais c'est un autre sujet lol)
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Re: Légitime défense

Message par hakim le Jeu 04 Oct 2007, 10:21

Je crois me souvenir que lors d'un stage du Maître, il nous a fait part d'une histoire qu'il a eu avec une personne et comme il l'avait sérieusement abimé il a eu des soucis pour prouver sa bonne foi !

Conclusion, les pratiquants d'arts martiaux ou de sports de combat sont en effet assez mal vus de ce côté là.

D'ailleurs, on m'a dit, mais cela reste à vérifier, que certains styles de self-défense auraient obligation de déclarer leurs pratiquants auprès des autorités car ils seraient considérés comme des "armes" d'une certaine catégorie !!!
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Re: Légitime défense

Message par Logan le Jeu 04 Oct 2007, 10:31

hakim a écrit:Ils seraient considérés comme des "armes" d'une certaine catégorie !!!

Il est vrai que lorsque que l'on voit des pratiquant confirmé en action tel que Thuy Long on se dit: "cet homme est une arme humaine"
Le truc est qu'ils ont la maitrise de soit ce qui n'est pas le cas pour tout le monde. Alors trouver le juste milieu lors d'une altercation pour évité le pénal n'est pas aisé... Mais de la à nous tenir sur fichier je trouve ça un peu exagérer de leur part.
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Re: Légitime défense

Message par Thuy Long le Jeu 04 Oct 2007, 13:31

Logan a écrit:tel que Thuy Long on se dit: "cet homme est une arme humaine"

Moqueur Une toute petite arme alors...


D'ailleurs, on m'a dit, mais cela reste à vérifier, que certains styles de self-défense auraient obligation de déclarer leurs pratiquants auprès des autorités car ils seraient considérés comme des "armes" d'une certaine catégorie !!!

A priori , il n'existe aucune obligation en ce sens.

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Re: Légitime défense

Message par garcimore le Jeu 04 Oct 2007, 13:54

J'ai du me défendre plusieurs fois , quelques fois c'est moi qui suis en tord car je m'emporte ( personne n'est parfait ) , quelquefois pour répondre à une agression .

Dans tous les cas j'ai tendance à avoir les bras qui tremblent , non pas de peur mais d'émotion devant une situation inhabituelle .

La fuite n'est pas toujours possible , ou les agresseurs courent trop vite . A ce moment là mieux vaut être prêt .

Et d'une façon général personne ne vient à votre secours , donc vous vous retrouvez tout seul face aux agresseurs , et la foule vous regarde .
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