A quoi reconnaît on un pratiquant ?

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A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Ven 02 Aoû 2013, 00:20

Bonsoir à vous,

Etant à la recherche d'un art martial par lequel remplacer avantageusement ma boxe thai l'année prochaine, je suis tombé récemment sur le votre, le qwan ki do. De video en video, de forum en forum, je me suis rendu compte que cette discipline pourrait bien être celle qui me conviendrait, et c'est pourquoi je me suis finalement décidé à venir poser quelques questions ici, celles qui n'avaient pas trouvé de réponses (claires) ailleurs.

Puisque j'hésite encore entre différentes voies (pour tout vous dire, j'ai aussi en liste le systema, le kali jeet kune do, le kajukenbo...), je me suis dis que le meilleur moyen de guider mon choix (au-delà de l'ambiance des clubs et de la pédagogie des enseignants) serait de me poser la question suivante : "A quoi reconnaît-on un pratiquant de l'art martial X ?". Ce qui revient à se demander quelle est la philosophie général de cet art martial, quelle est son orientation stratégique globale, quelle est sa "marque de fabrique", quelle est l'empreinte qu'il laisse sur le mouvement de ses pratiquants et par lequel ceux-ci se distinguent des pratiquants d'autres disciplines.
A partir de ces informations là, j'espère pouvoir rationnaliser un peu mon choix, en prenant en compte ce que je sais de moi et de ce que j'attends de ma pratique.

Donc voilà ma question : en combat, à quoi reconnaît-on un pratiquant de Qwan ki do ? Qu'est-ce que cette discipline suggère comme orientation stratégique globale ?

Je vous remercie d'avance pour vos éclaircissements Souris.

Cordialement,

Axel

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par philpask le Ven 02 Aoû 2013, 10:51

Bonjour,
bienvenue ici.
A quoi reconnait-on un pratiquant de qwan ? Difficile question parce que justement, notre art martial s'adresse à tous : enfant, adulte, séniors, masculin, féminin. Nous ne sommes pas formaté (on va de la gymnastique psycho-corporelle au combat libre, vaste tout ça). La seule chose que je peux te dire, c'est que le qwan est une grande famille, au sens large du terme. Tu peux passer t'entrainer aussi bien à Carnoux qu'à Paris en étant du club de Rennes.
En combat codifié, on nous reconnait parce que nous n'avons qu'un seul gant, habillé en noir et que l'on se fritte vraiment (c'est ça le plus drôle ;-) )
De toute façon, la meilleure manière d'apprécier est d'aller assister à 1 ou 2 cours, histoire de te faire une idée plus précise.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par beru le Ven 02 Aoû 2013, 13:27

Oui c'est pas facile à expliquer tout ça Fou 

Généralement, nous sommes des pratiquants engagés dans la pratique, une fois que tu y touches, tu peux plus t'en passer et en combat c'est pareil Gros sourire comme dit philpask, on aime bien s'engager le plus réellement possible, en préservant tout de même notre intégrité physique Innocent 

De plus, ayant notre Maitre fondateur, nous nous enrichissant beaucoup de la philosophie des arts martiaux asiatiques lors des stages que nous faisons.
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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Ven 02 Aoû 2013, 18:21

Merci pour vos réponses - même si j'ai du mal poser ma question puisque les deux ne collent pas ;p.

Je vais essayer de reformuler. On reconnaît un pratiquant de wing chun, par exemple, à sa volonté de porter le combat à très courte distance, de protéger sa ligne centrale, d'intercepter/dévier les attaque de son adversaire, et de prendre le contact en établissant un "pont", comme ils disent. Au contraire, on reconnaît un pratiquant d'anglaise quand on voit un type travailler en esquives/blocage plutôt qu'en déviations, avec une garde courte, qui ne cherche pas à construire de pont mais à trouver "de loin", une faille dans la défense de son adversaire pour lui asséner une grosse patate portée avec le poids du corps. Au contraire encore une fois, on reconnaît un grappleur à sa garde plus large et à sa volonté de porter le combat au corps à corps ou au sol. Etc.

Chaque discipline de combat possède ainsi un certain nombre de concepts de base, qui guident les choix tactiques et stratégiques de ses pratiquants, et qu'on peut voir à l'oeuvre quand on regarde un combattant en mouvement. Qu'en est-il du qwan ki do à ce niveau là ? Quelles sont les concepts de bases de la disciplines ?

J'espère que j'ai été plus clair cette fois, et encore merci d'avance pour vos éclaircissements Souris.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par philpask le Ven 02 Aoû 2013, 23:53

J'avais bien compris ta question. Mais notre sport est tellement riche qu'il est difficile de dire ce qui est notre spécificité. On sait travailler au sol, en garde courte ou longue, avec ou sans armes, sur des bases d'animaux aussi différents que le grue ou le tigre.
Bon, techniquement, les arts martiaux vietnamiens sont des spécialistes des ciseaux, volants ou pas.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Sam 03 Aoû 2013, 00:35

Ok, merci Clin d\'oeil.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par beru le Dim 04 Aoû 2013, 17:52

Nous avons des déplacements dynamiques, sur la pointe des pieds pour être le plus réactif possible.

Nous essayons de cacher nos attaques grâce à des approches de mains très rapides et très relâchés (s'inspirant du singe) pour attaquer en coups de pieds ou poings, ou encore pour arriver au corps au corps pour projeter. Le but est d'envoyer un maximum de fausses informations pour stresser l'autre et attaquer au bon moment.

Voilà rapidement quelques aspects, mais c'est sûr que si tu as la possibilité d'aller essayer chez le DTN à Paris, tu comprendras plus de choses Cool
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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Lun 05 Aoû 2013, 00:12

Merci pour les précisions Clin d\'oeil. C'est bien l'impression que m'avaient laissé les videos de Massoutier sur youtube.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Lun 05 Aoû 2013, 19:07

Une autre question au passage (pour passer le temps en attend les cours d'essai Souris ), qui s'adresse principalement au pratiquants de deux ou trois ans d'ancienneté, et qui pratiquent au moins un peu le qkd sportif (pieds-poings) : à votre avis, qu'est-ce que vous auriez tendance à ressortir comme pratique, si vous aviez à vous "pouiller dans la rue" ? Plutôt des postures/techniques de pieds-poings sportif, ou plutôt les postures/techniques un poil plus subtiles de l'art martial (je ne parle pas forcément des ciseaux, mais des techniques "de singes" qu'on peut voir sur les videos d'Olivier Massoutier, par exemple) ?
J'ai eu l'impression, après avoir discuté avec quelques pratiquants qui mêlaient arts martiaux et pieds-poings sportif, que les techniques de leurs boxes sportives (frappes longues, en gardant la distance, je rentre-bim bim-je sors, etc), avaient tendance à ressortir plus facilement que les techniques de leur art martial.
Je me demandais ce qu'il en était pour les pratiquants de Qwan ki do Souris.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par beru le Mar 06 Aoû 2013, 14:58

En fait, le travail zoomorphique n'est pas forcément une finalité, c'est plutôt un exercice qui permet de travailler différents mouvements: le relâchement grâce au singe, la préhension grâce au tigre...

Donc dans la rue, on adopteras pas la posture du singe, mais grâce aux aptitudes développées grâce à ce travail, on sera plus relâché pour parer ou frapper Clin d\'oeil
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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par philpask le Mer 07 Aoû 2013, 09:50

On ne se bat pas dans la rue ;-) On fait justement des arts martiaux pour avoir à éviter de se battre. Mais si jamais c'est le cas, ce sont les techniques de self qui ressortent, principalement. La rue, c'est l'efficacité, pas les superbes techniques que l'on apprend au cours.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Jeu 08 Aoû 2013, 01:30

@Beru : D'accord, je crois que je comprends le principe Clin d\'oeil.

@Philpask : C'est sûr que ça ne doit pas être agréable de placer des ciseaux volants quand on "pratique" sur du béton ! Sans compter les risques auxquels on s'expose, d'abord en sautant en l'air, et ensuite en amenant le combat au sol (plusieurs adversaires, etc).
Qu'est-ce que tu appelles "techniques de self", dans le cadre du qkd ? Est-ce que tu fais référence à une branche spécifique de l'enseignement, ou simplement aux techniques simples à placer et qui risquent d'être efficaces ? Ou encore à des techniques ou principes d'autres systèmes de self (types urban combatives lee morrison, etc) ?

Merci pour vos réponses Souris.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par philpask le Jeu 08 Aoû 2013, 19:15

Détrompes-toi. Toutes les techniques que l'on apprend doivent pouvoir passer dans la rue. On aura pas le temps de mettre un tatamis !!!
La self est un ensemble de technique simple, effectivement, que l'on peut passer dans la rue (aussi bien des coups que des clefs). Pour ma part, les rares fois où je me suis battu (à Paris, principalement), les techniques étaient simples, mais un seul coup, pas deux. Pourquoi, parce qu'il faut toujours se méfier de son adversaire. Je le dis et je le répète, si on peut éviter d'aller au clash, on évitera. Et c'est ce qu'on enseigne dans les vo duong.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Jeu 08 Aoû 2013, 20:29

Je vois (et je suis assez d'accord), merci Clin d\'oeil

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par garcimore le Lun 19 Aoû 2013, 01:17

Franchement, les ciseaux c'est sympa mais je crois que c'est assez difficile à mettre en oeuvre dans un vrai combat, et est ce efficace ? Je dirais que ça rentre dans la pratique du qwankido comme un peu un signe distinctif, mais en tout cas ce n'est pas ce qu'on travaille le plus dans les cours.
il me semble que le fait de se désaxer de la trajectoire de l'adversaire lors de son attaque peut être une caractéristique, de même que les fausses attaques d'un côté pour attirer l'attention et mieux attaquer de l'autre.

Perso si je devais me battre dans la rue, ce serait coup de coudes au visage et au corps, j'ai l'impression que c'est assez efficace  Souris

Par contre, je le constate chaque année dans notre club, c'est fou la progression des débutants sur une année. La plupart arrivent sans savoir donner un coup, écarquille les yeux quand on leur fait voir que les coups sont un peu appuyés pour plus de réalisme, et ressentir des sensations de contact. Et finalement au bout d'un an, ils sont quasi apte à commencer à se défendre et ont beaucoup moins l'appréhension d'une situation conflictuelle dans la rue. Je peux me tromper, mais il me semble que tous les arts martiaux n'ont pas cette faculté de faire progresser rapidement et efficacement les pratiquants.

Me trompes je ou pas, quels sont vos avis messieurs des posts au dessus ?

Bonne fin d'été à tous Souris
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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Lun 19 Aoû 2013, 03:04

Merci pour la réponse !

Tout à fait d'accord en ce qui concerne les coudes :p. Ce genre de vidéo là est une des raisons pour lesquelles je pense m'orienter vers le qwan ki do : http://www.youtube.com/watch?v=uFNEvId7T5k
Mais j'avoue que j'hésite aussi avec le baji quan, qui dans le genre percussions courtes et explosives est aussi assez terrible : http://www.youtube.com/watch?v=gPM3AjWfzWs (les autres videos de cette chaîne valent le coup d'oeil).

En ce qui concerne la progression martiale des débutants, j'ai constaté la même chose en boxe thai, mais c'est sûr que tous les arts martiaux ne sont pas aussi rapides à apprendre - c'est aussi une question de pédagogie.

Bref, au plaisir peut être d'échanger avec vous un jour en stage Clin d\'oeil

Bonne fin d'été !

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Lun 19 Aoû 2013, 10:34

Une autre question : à votre avis, quel genre de travail peut on faire chez soi pour se préparer à une rentrée de qkd, quand on est novice ? Je ne pourrais malheureusement pas rejoindre de club avant début novembre et j'aurai aimé me préparer un peu.
Précisions : j'ai des bases en muay thai et je me tiens en forme physiquement (muscu, assouplissements, tabata sprint).

Merci Souris

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par garcimore le Lun 19 Aoû 2013, 11:07

Je ne connais pas grand chose, mais le plus dur lors des reprises est souvent la condition physique après 2 mois d'interruption. Donc si ton physique est bon ça devrait aller. Juste l'entrainement pieds / poings ca devrait aller, et certains clubs reprennent fin Août non officiellement, donc dans moins d'une quinzaine de jours, tu devrais te renseigner quand tu peux intégrer ton cours.

Sinon il y a les vidéos pédagogiques d'Olivier Massoutier qui peuvent te donner un aperçu de ce qui t'attends :

http://www.youtube.com/user/hoanglong?feature=watch

Ya toujours des pleins de choses intéressantes dans ces vidéos;)

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Lun 19 Aoû 2013, 19:32

Déjà vu toutes les vidéos 2 ou 3 fois :p. Je vais continuer comme ça + un peu de shadow boxing alors.
Le problème n'est pas le club, mais moi : je suis à l'étranger jusqu'à fin octobre. Le temps d'aller visiter les quelques disciplines qui m'intéressent, puis de choisir un club, les cours auront auront déjà commencé depuis deux mois. M'enfin, c'est rattrapable comme retard !
Bonne soirée et bonne fin d'été à vous Clin d\'oeil

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par philpask le Mar 20 Aoû 2013, 22:37

Position du cavalier à donf (tout les soirs quand tu te brosses les dents) ! Assouplissement aussi et cardio. Le plus important pour le moment.

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par Heiervang le Mer 21 Aoû 2013, 11:51

Merci !  

Comment exactement, la position ? Ce genre là ?
http://www.shaolinkungfu.nl/images/img_mabu.jpg

Ou plutôt ça ?
http://www.guanyuan.fr/wp-content/uploads/2011/01/P1083556.jpg

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Re: A quoi reconnaît on un pratiquant ?

Message par beru le Jeu 22 Aoû 2013, 00:54

plutôt la 1ère Clin d\'oeil
mais la 2ème peut-être intéressante en plus ou avec les pieds joints Gros sourire 
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