Techniques d'esquive... ou pas ???

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Adri le Lun 26 Juil 2010, 11:06

Je suis très surpris des vidéos d'assaut que je vois...

Premièrement, la plupart du temps, l'un des deux adversaires se jettent littéralement sur l'autre. Chez nous, dans mon club d'aïkido, on appelle ça "s'empaler". Il suffirait "simplement" d'esquiver avec un irimi ou une entrée omote, et "simplement" de mettre une droite (ou une gauche, ça dépend du côté)...
Deuxièmement, celui qui se défend, la plupart du temps, ne fait que reculer en ligne droite... et, la plupart du temps, finit par se fait toucher...

J'ai vu qu'il y a quelques posts sur le sujet disséminés dans différentes conversations.

Ce qui m'amène à la question : est-ce dû au système d'assaut (on arrête le combat à la première touche), au manque de connaissances des esquives, à la peur qui fait "fuir" ????
avatar
Adri
Petit Scarabée
Petit Scarabée

Nombre de messages : 12
Age : 39
Localisation : 91090
Date d'inscription : 21/07/2010

Caractéristiques
Grade: Sympathisant
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par philpask le Lun 26 Juil 2010, 13:27

Au système du "on arrête à la première touche", sauf avec quelques arbitres. J'avoue que ce n'est pas forcément ce que l'on travaille en cours.

____________________________________________________________________
On a toujours le choix. On est même la somme de ses choix.
http://www.qwankido-longho21.fr/
avatar
philpask
Ceinture Noire
Ceinture Noire

Nombre de messages : 1615
Age : 49
Localisation : Vandenesse-en-Auxois
Date d'inscription : 10/04/2007

Caractéristiques
Grade: 3ème Câp
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.qwankido-longho21.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Thuy Long le Lun 26 Juil 2010, 16:28

Parcequ'ils ne sont pas tous bons...

Mais c'est du aussi au système à la touche en compétition; nous avons également un travail de combat libre en salle, et là c'est différent

____________________________________________________________________
"Montre moi comment tu pratiques, je te dirai où tu as mal."
"Pour marquer l'esprit il faut marquer le corps."
"Un truc mou entre deux trucs durs..."
"Chez nous, on bourrine en finesse..."
"La critique et la polémique nourrissent le cerveau"
"Il faut être carré pour que les choses tournent rond" (citation de MNM, hahaha)
" Brisure, retournement, fermeture serpent, doigts mortels "

www.artsmartiaux.org
http://www.youtube.com/watch?v=O1OV8XJRdjY
avatar
Thuy Long
Gros Bonnet
Gros Bonnet

Nombre de messages : 2724
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2007

Caractéristiques
Grade:
Sexe:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.artsmartiaux.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par philpask le Lun 26 Juil 2010, 21:22

Thuy Long a écrit:Parcequ'ils ne sont pas tous bons...

Mais c'est du aussi au système à la touche en compétition; nous avons également un travail de combat libre en salle, et là c'est différent

Qui, les arbitres ou les compétiteurs ? Parce que nous, compétiteurs, sommes plutôt nuls, je trouve, nous avons beaucoup à apprendre, mais il est vrai que ce système d'arrêt lors de la première touche nous bloque un peu, mais c'est comme ça.

____________________________________________________________________
On a toujours le choix. On est même la somme de ses choix.
http://www.qwankido-longho21.fr/
avatar
philpask
Ceinture Noire
Ceinture Noire

Nombre de messages : 1615
Age : 49
Localisation : Vandenesse-en-Auxois
Date d'inscription : 10/04/2007

Caractéristiques
Grade: 3ème Câp
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.qwankido-longho21.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Lolo le Lun 26 Juil 2010, 21:48

Oui phil, mais je pense que s'il n'y avait pas ce système de touche il y aurait beaucoup de débordements.

Nous avons tellement de techniques que si on laisse faire du combat libre en compétition il risque d'y avoir des dégâts ... et puis, à mon avis, ce ne serait pas très adapté pour les enfants.

Et puis, c'est une des choses qui nous différencient des autres disciplines.

Mais bon, ce n'est que mon avis.

____________________________________________________________________
Hier est derrière, demain est un mystère et aujourd'hui est un cadeau, c'est pour cela qu'on l'appelle "Présent"


www.nice-qwankido.e-monsite.com
avatar
Lolo
4e Câp
4e Câp

Nombre de messages : 662
Age : 32
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/05/2007

Caractéristiques
Grade: Ceinture Noire 1er Dang
Sexe: Femme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nice-qwankido.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Adri le Lun 26 Juil 2010, 22:25

L'arrêt à la première touche, c'est plutôt pas mal effectivement. En tout cas, ça a ces avantages. Ca permet d'aller au bureau le lundi après une compète le dimanche je suppose.
avatar
Adri
Petit Scarabée
Petit Scarabée

Nombre de messages : 12
Age : 39
Localisation : 91090
Date d'inscription : 21/07/2010

Caractéristiques
Grade: Sympathisant
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Thuy Long le Lun 26 Juil 2010, 23:00

C'est juste une question de préparation technique, physique et...... mentale

L'esprit martial et "guerrier" a partiellement disparu en compétition, certains ne sont que des sportifs, en ce sens quel est l'apport du sport à l'art martial.

Les gens viennent pour gagner, poussés par leurs profs. Il faut ramener un titre, une médaille, à son club, à sa ville...

Même en compétition internationale en en voit parfois qui simule...

Heureusement, pas mal ont encore tout de même un bon mental, il faut voir dans les salles, les gens font-ils du sport ou quelque chose de plus engagé.

Je n'ai rien contre le sport, d'ailleurs les pseudo-pratiquants d'arts martiaux auraient parfois des leçons à prendre de la part de certains sportifs, pour en avoir vu, ça moufte pas dans les rangs et ça bosse...

Les problèmes des compétitions d'arts martiaux sont :

de proposer des réglements engagés mais sécuritaires.
de former de arbitres capables d'arbitrer même s'ils ne sont pas combattants.

éventuellement, de proposer une forme d'échange médiatique si on considère que la compétition est une vitrine, un vecteur pour faire connaître sa discipline.

l'aspect médiatique est parfois antinomique avec l'aspect formation de l'individu.

Nous réfléchissons régulièrement à proposer quelque chose de "mieux" pour nos assauts, laissant davantage l'expression aux enchaînements qui sont l'essence du Qwan Ki Do, nous sommes d'accord, mais comment arbitrer.

Là, il y a un écueil.....

L'arbitrage est toujours le maillon faible.....il n'y a qu'a voir le football ou à priori rien n'est plus simple, en théorie, balle au pied, pas à la main, le ballon est dans le but ou pas, et les hors jeux.....

Alors chez nous.

Même dans les compétitions où le KO est autorisé, quand il n'y a pas KO, mais une victoire aux points, celle-ci est régulièrement discutable.

L'aîkido n'a pas ce problème car il n'y a pas de compétition. Dans les années 80, un jeune expert japonais a tenté de mettre l'aîkido en compétition, ça n'a jamais pris, il a dû se heurter au problème de l'arbitrage.

____________________________________________________________________
"Montre moi comment tu pratiques, je te dirai où tu as mal."
"Pour marquer l'esprit il faut marquer le corps."
"Un truc mou entre deux trucs durs..."
"Chez nous, on bourrine en finesse..."
"La critique et la polémique nourrissent le cerveau"
"Il faut être carré pour que les choses tournent rond" (citation de MNM, hahaha)
" Brisure, retournement, fermeture serpent, doigts mortels "

www.artsmartiaux.org
http://www.youtube.com/watch?v=O1OV8XJRdjY
avatar
Thuy Long
Gros Bonnet
Gros Bonnet

Nombre de messages : 2724
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2007

Caractéristiques
Grade:
Sexe:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.artsmartiaux.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Lolo le Lun 26 Juil 2010, 23:04

ça serait bien d'avoir un système de points qui valorise les enchainements, mais je ne sais pas si ça serait possible

____________________________________________________________________
Hier est derrière, demain est un mystère et aujourd'hui est un cadeau, c'est pour cela qu'on l'appelle "Présent"


www.nice-qwankido.e-monsite.com
avatar
Lolo
4e Câp
4e Câp

Nombre de messages : 662
Age : 32
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/05/2007

Caractéristiques
Grade: Ceinture Noire 1er Dang
Sexe: Femme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nice-qwankido.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Thuy Long le Mar 27 Juil 2010, 00:25

Nous y avons pensé, penses-tu Nous sommes exactement dans la problématique énoncée ci-dessus. Comment arbitrer

Comment valider les points de la façon la plus objective possible Déjà qu'à la touche on a du mal...

____________________________________________________________________
"Montre moi comment tu pratiques, je te dirai où tu as mal."
"Pour marquer l'esprit il faut marquer le corps."
"Un truc mou entre deux trucs durs..."
"Chez nous, on bourrine en finesse..."
"La critique et la polémique nourrissent le cerveau"
"Il faut être carré pour que les choses tournent rond" (citation de MNM, hahaha)
" Brisure, retournement, fermeture serpent, doigts mortels "

www.artsmartiaux.org
http://www.youtube.com/watch?v=O1OV8XJRdjY
avatar
Thuy Long
Gros Bonnet
Gros Bonnet

Nombre de messages : 2724
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2007

Caractéristiques
Grade:
Sexe:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.artsmartiaux.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par philpask le Mar 27 Juil 2010, 12:23

De toute façon, chaque système mis en place a ses points négatifs et positifs. On pourrait en discuter longuement. Nous avons ce système, nous sommes un Art Martial (ne l'oublions pas) et nous devons nous conformer à nos règles. Point. Je ne critique pas le système mis en place (point à la première touche) mais il est vrai que certains enchainements sont bridés dès la première touche positive alors qu'on pourrait amener plus derrière, du style une projection. Cela dépend des arbitres, évidemment.
On pourrait imaginer que pour avoir des points, il faille faire un enchainement, et non plus une touche seule. Un coup de poing non suivi n'a aucun intérêt si non suivi d'autres, ou de coup de pied, ou de tentative de projections. Mais chaque individu l'interprète différemment ;-)

____________________________________________________________________
On a toujours le choix. On est même la somme de ses choix.
http://www.qwankido-longho21.fr/
avatar
philpask
Ceinture Noire
Ceinture Noire

Nombre de messages : 1615
Age : 49
Localisation : Vandenesse-en-Auxois
Date d'inscription : 10/04/2007

Caractéristiques
Grade: 3ème Câp
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur http://www.qwankido-longho21.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Thuy Long le Mar 27 Juil 2010, 13:04

Une des solutions que nous expérimentons au sein des AMV de la FFKDA et inspirée du Karaté Contact, c'est de faire des combats en continu (plus d'arrêt à la touche) et de donner une note d'appréciation générale du combat.
Untel a dominé un peu, moyennement, beaucoup ou pas du tout...

Intérêt : ça lisse les incompétences des arbitres et laisse libre cours à l'expression des combattants.

Inconvénient (non exhaustif) : ça ne met pas en valeur le combattant le plus dominateur, en même temps l'esprit de domination n'est pas à développer dans les AM

En test cette saison.

____________________________________________________________________
"Montre moi comment tu pratiques, je te dirai où tu as mal."
"Pour marquer l'esprit il faut marquer le corps."
"Un truc mou entre deux trucs durs..."
"Chez nous, on bourrine en finesse..."
"La critique et la polémique nourrissent le cerveau"
"Il faut être carré pour que les choses tournent rond" (citation de MNM, hahaha)
" Brisure, retournement, fermeture serpent, doigts mortels "

www.artsmartiaux.org
http://www.youtube.com/watch?v=O1OV8XJRdjY
avatar
Thuy Long
Gros Bonnet
Gros Bonnet

Nombre de messages : 2724
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2007

Caractéristiques
Grade:
Sexe:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.artsmartiaux.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Adri le Mar 27 Juil 2010, 14:35

C'est peut être aussi un peu plus dur physiquement puisque pas de pause pendant le combat. Ce n'est ni un avantage ni un inconvénient d'ailleurs.
avatar
Adri
Petit Scarabée
Petit Scarabée

Nombre de messages : 12
Age : 39
Localisation : 91090
Date d'inscription : 21/07/2010

Caractéristiques
Grade: Sympathisant
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Thuy Long le Mar 27 Juil 2010, 14:43

ça les compétiteurs n'ont qu'à s'entraîner pour

____________________________________________________________________
"Montre moi comment tu pratiques, je te dirai où tu as mal."
"Pour marquer l'esprit il faut marquer le corps."
"Un truc mou entre deux trucs durs..."
"Chez nous, on bourrine en finesse..."
"La critique et la polémique nourrissent le cerveau"
"Il faut être carré pour que les choses tournent rond" (citation de MNM, hahaha)
" Brisure, retournement, fermeture serpent, doigts mortels "

www.artsmartiaux.org
http://www.youtube.com/watch?v=O1OV8XJRdjY
avatar
Thuy Long
Gros Bonnet
Gros Bonnet

Nombre de messages : 2724
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2007

Caractéristiques
Grade:
Sexe:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.artsmartiaux.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par shadow_dg le Jeu 29 Juil 2010, 18:00

Pour moi ce système que tu décris Thuy Long mettrais en valeur ce qui fais la force du Qwan Ki Do (et d'autres AM aussi d'ailleurs), soit les enchaînements, rentrer dans la garde de l'adversaire, donc toutes les techniques d'approche très peu présente voir pas du tout dans le système actuel à la touche. De plus il se rapproche un peu plus (mais est encore loin heureusement) de la réalité d'un affrontement. Enfin je pense qu'il est plus attractif, je connait des pratiquants qui ne veulent pas faire de compét' car ils trouvent le système actuel pas intéressant voir contre-productif.
Ca serait un vrai bonheur de voir enfin un système de compétition plus libre.
avatar
shadow_dg
2e Câp
2e Câp

Nombre de messages : 237
Age : 27
Localisation : Saint-Denis, Ile de la Réunion
Date d'inscription : 20/06/2009

Caractéristiques
Grade: 3ème Câp
Sexe: Homme

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Thuy Long le Jeu 29 Juil 2010, 18:38


____________________________________________________________________
"Montre moi comment tu pratiques, je te dirai où tu as mal."
"Pour marquer l'esprit il faut marquer le corps."
"Un truc mou entre deux trucs durs..."
"Chez nous, on bourrine en finesse..."
"La critique et la polémique nourrissent le cerveau"
"Il faut être carré pour que les choses tournent rond" (citation de MNM, hahaha)
" Brisure, retournement, fermeture serpent, doigts mortels "

www.artsmartiaux.org
http://www.youtube.com/watch?v=O1OV8XJRdjY
avatar
Thuy Long
Gros Bonnet
Gros Bonnet

Nombre de messages : 2724
Age : 53
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/04/2007

Caractéristiques
Grade:
Sexe:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.artsmartiaux.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Techniques d'esquive... ou pas ???

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum