Autres pratiques martiales

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Autres pratiques martiales

Message par Senef le Sam 21 Fév 2009, 18:04

Bonjour,

Quelles sont les différents AM ou SDC que vous avez pratiqués avant le qwan ki do (ou que vous pratiquez en parallèle) ?

Quels sont les aspects (techniques ou autres) qui vous ont fait restés au qwan ki do par rapport à votre ancien AM ?

A l'inverse, ya t'il certains aspects de votre ancienne pratique que vous regrettez car vous ne la trouvez pas dans votre pratique actuelle ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Alexis le Sam 21 Fév 2009, 20:27

Moi j'ai connu le qwan ki do ya 15 ans...

3 années de pratique avec Thyu Long...

Puis 17 ans de rugby...

J'ai fait 2 ans de Ju Jitsu traditionnel...

Et j'ai pu faire quelques stages de lutte contact et de pancrasse...

Ce que je garde des autres disciplines, c'est l'approche du combat au sol... C'est très technique et très efficace!!!!!

Mais j'aime le qwan ki, peut être parce que cela représente pour moi des bons souvenirs d'enfance...
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Sam 21 Fév 2009, 21:27

J'ai fait 6 mois de Judo quand j'avais 6 ans. Je n'en ai quasiment aucuns souvenirs si ce n'est de quelques mauvaises chutes. Disons que le prof n'était pas très pédagogue à l'époque et il projetait lui-même les enfants ( Question En pleur ).

Au Qwan Ki Do, on se sert du sol, mais on va rarement au sol, comme en général, dans les arts martiaux chinois et vietnamiens. Aller au sol, c'est s'exposer et dépenser pas mal d'énergie. ça peut être rigolo à pratiquer mais un combat, dans l'absolu, doit être conclu au plus vite. Yeux, gorge, parties génitales doivent régler l'échange assez rapidement...D'ailleurs dès que je suis au sol j'atttrape ce que je peux.

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Re: Autres pratiques martiales

Message par Senef le Dim 22 Fév 2009, 14:32

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

@ Alexis : Qu'as-tu retiré de tes stages en pancrace et lutte contact ?
Envisagerais-tu une pratique occasionnelle de ce genre de sport pour complèter le qwan ki do ?

@ Thuy Long : Remarque intéressante qui m'amène à te poser 2 autres questions, vu que je ne connais pas le qwan ki do.

Dans le cas où un combat ne pourrait être terminé au plus vite, ne serait-il pas nécessaire d'inclure dans sa pratique des techniques au sol pour ne pas être démuni le moment venu ?

Y a t'il une partie "grappling debout" dans le qwan ki do car j'ai l'impression que dans le cas d'une agression de rue, les protagonistes sont rarement à distance et on peut voir sur pas mal de vidéos sur le net, que les types s'agrippent et essaient souvent de se mettre au sol ?

Je te pose ces questions car j'ai pratiqué le karaté une année et le prof souhaitait que ses élèves travaillent un peu le sol. Tentative louable, sauf que le prof était vraiment très mauvais dans cette discipline.

Ce qui m'a surpris, c'est que autant les ceintures noire du club (mais aussi le prof) était très bon dans leur partie purement karaté sportif (karaté à la touche), autant un débutant en AM et SDC comme je le suis, arrivait à leur passer des techniques et à les bloquer certaines fois au sol.
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Dim 22 Fév 2009, 19:30

Il existe de nombreuses techniques de clés, saisies et autres étranglements debout. Leurs finalités n'est jamais le contrôle de l'adversaire mais son élimination partielle ou totale. Les clés ont pour but de luxer ou fracturer, saisies d'amener à une percussion, les étranglements à une luxation/fracture des cervicales associée ou non à un écrasement de la trachée...

Si je vais au sol, c'est que techniquement, tactiquement ou psychologiquement, je me suis fait avoir...Et j'ai perdu.

Si on m'agrippe, mes mains iront tout d'abord vers les yeux ou les parites génitales pour en finir plus vite ou bien modifier les appuis de l'adversaire et pouvoir me dégager par la suite.

Encore une fois, dans les AM chinois ou vietnamien, il n'y pas de sol. Il n'y a aucune raison d'en inclure dans notre école.

Cela n'enlève rien à la valeur des grappleurs ni au respect que je peux porter à ces pratiquants mais le Qwan Ki Do offre les outils suffisant à se sortir de ces situations.

Dans le cas où on va au sol, la technique doit être rapide et l'objectif est de se relever au plus vite. On a également un certain nombre de chutes sur l'adversaire s'il nous entraîne, ne pas résister et se laisser tomber sur sa gorge par exemple avec tout le poids du corps.

Mais en combat, on peut toujours tout supposer tant qu'on n'y est pas...

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Re: Autres pratiques martiales

Message par Alexis le Lun 23 Fév 2009, 11:17

Je rejoins Thuy sur la dominante du sol dans l'esprit de l'école Qwan Ki Do...

Maintenant, ayant pratiqué le rugby, j'apprécie le contact et le combat au sol...

C'est pour cette raison, qu'avec des potes, je me fais des entrainements spécifiques en Ju Jitsu Brésilien.

Je pense qu'il est nécessaire de différencier la pratique sportive et l'art martial qui par définition engendre "l'élimination" de l'adversaire/ennemi...

La lutte contact est assez physique mais la philosophie reste assez sportive... Je ne m'étend pas trop sur le sujet car je n'en ai pas fait beaucoup...

Le Pancrasse est un mélange de boxe Thaï et de Ju Jitsu brésilien. Contrairement au Free Fight, tu ne tapes pas l'adversaire une fois au sol...


Je n'envisage pas de pratique occassionnelle car j'ai déjà suffisament à bosser au Qwan Ki...
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Senef le Lun 23 Fév 2009, 11:24

Thuy Long a écrit:
Si je vais au sol, c'est que techniquement, tactiquement ou psychologiquement, je me suis fait avoir...Et j'ai perdu. ... Dans le cas où on va au sol, la technique doit être rapide et l'objectif est de se relever au plus vite.

D'accord. Approche intéressante.
En fait, je te posais cette question car j'ai pu vois que dans des disciplines purement axées SD comme le krav maga par exemple, le sol était travaillé spécifiquement.

Thuy Long a écrit:
Encore une fois, dans les AM chinois ou vietnamien, il n'y pas de sol. Il n'y a aucune raison d'en inclure dans notre école.

C'était juste une simple interrogation et pas une critique de ton AM. Je ne veux rien inclure. Moqueur

Thuy Long a écrit:
Cela n'enlève rien à la valeur des grappleurs ni au respect que je peux porter à ces pratiquants.
Oui, bien sûr. D'ailleurs, quand je mentionnais le grappling, je faisais plus allusion à un grappling utile dans une optique SD et non au sport comme le pancrace ou autres dont la finalité est tout autre.

Thuy Long a écrit:
Mais en combat, on peut toujours tout supposer tant qu'on n'y est pas...
Silencieux

Alexis a écrit:
Je pense qu'il est nécessaire de
différencier la pratique sportive et l'art martial qui par définition
engendre "l'élimination" de l'adversaire/ennemi

Oui, c'est vrai et ca fait une sacrée différence.
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Lun 23 Fév 2009, 16:56

Senef a écrit:
Thuy Long a écrit:
Encore une fois, dans les AM chinois ou vietnamien, il n'y pas de sol. Il n'y a aucune raison d'en inclure dans notre école.

C'était juste une simple interrogation et pas une critique de ton AM. Je ne veux rien inclure. Moqueur


Gros sourire Pas de souci, ce n'est pas par rapport à toi que je dis cela, mais parceque certains profs de Qwan Ki Do incluent du sol dans leur enseignement. Et là, ce n'est plus du Qwan Ki Do, ce n'est pas forcément mal, mais ce n'est plus du Qwan Ki Do.

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Re: Autres pratiques martiales

Message par suzumebachi le Lun 22 Juin 2009, 00:15

Pas de souci, ce n'est pas par rapport à toi que je dis cela, mais parceque certains profs de Qwan Ki Do incluent du sol dans leur enseignement. Et là, ce n'est plus du Qwan Ki Do, ce n'est pas forcément mal, mais ce n'est plus du Qwan Ki Do.

Je pense qu'inclure un peu de sol n'est pas forcement une mauvaise chose, ne ce rest-ce que les retournement et degagement afin de ne pas être pris au dépourvu si on venait a y être emmener.
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Re: Autres pratiques martiales

Message par jim25 le Jeu 25 Juin 2009, 19:23

Je viens de parcourir ce forum et en tant qu'amateur d'AM et SDC et tant que pratiquant de karaté depuis 20 ans, je rejoins lidée qu'il faut différencié l'aspect sportif de l'aspect SD.
En karaté , par ex, on nous enseigne à controlé la touche pour ne pas blèssé "l'adversaire" en compétition; dans la rue il est difficile de l'appliqué si on veut se défendre mis a part si on à la fibre combattante et que du coup on "oublie" cet aspect pour se consacré a celui SD (il m'est deja arrivé de me faire agrèssé et la peur m'a fait perdre mes moyens malgré mes années de pratique)

Meme en krav maga ou tout autre style de SD, si on est pas préparé au contact réel (prendre et donné des coup pour de bon) ni au travail au sol meme si on l'a travaillé en cours, l'aspect psychologique est important!

Bref on peut pratiqué n'importe quel Am ou SD, si nous ne somme pas pret psychologiquement (stress, fatigue, panique manque de confiance en soi etc...) à l'affrontement (debout ou au sol) tu peux faire ce que tu veux au dojo tu risque quand meme de morflé.

Donc, pour conclure je dirais que si ton AM ne te prépare pas au moins a cela ( saisi, travail au sol, projection) il vaut mieux quand meme s'y préparer en allant voir ailleur ce qui se fait (le free fight démontre quand meme bien qu'il ny a pas de systeme plus fort qu'un autre) Jigoro kano et Gracie l'on bien démontré en leur temps Ninja

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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Ven 26 Juin 2009, 11:49

C'est pour cela que dans nos combats libres (en salle) le travail est suivi au sol, mais l'idée est de resté le moins longtemps possible et d'effectuer une technique décisive.

Même si je suis bon au sol et qu'ils sont deux, ça va quand même être compliqué si je m'attarde au sol.

En SD, il faut modifier son optique de travail, parties génitales, gorge et yeux... Si on fait de la SD comme on fait du sport, on va au devant de problèmes.

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Re: Autres pratiques martiales

Message par suzumebachi le Ven 26 Juin 2009, 14:28

Je me demande, la compétition est-elle bonne pour pratiquer ensuite du self defense (gestion du stress,.....) ou est-elle néfaste (mauvais automatisme,......) ??
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Re: Autres pratiques martiales

Message par jim25 le Dim 28 Juin 2009, 19:48

La pratique de la competition peut etre à double tranchant:

1-Le competiteur aura acquis des automatismes de défense, des reflexes corporels et visuels mais :
2-sera limité (en SD) du fait des reglements, ne saura pas forcement reagir en cas de multi agresseurs, ne saura pas non plus s'adapter a l'environement ( compet=tatamis, rue = trotoir, abris-bus, mur terrase de café vehicules etc...

En conclusion je dirais que c'est un bien que de pratiqué la competition, mais qu'il faudrait malgré tout etre conscient de ses perspectives en SD et par concequent travaillé à amélioré ses aptitudes en SD

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Re: Autres pratiques martiales

Message par philpask le Dim 28 Juin 2009, 22:46

Jim 25 : tu n'es pas prêt psychologiquement, c'est marrant, parce que lorsque tu pratiques, tu es amené à travailler cet aspect du stress.
Pour ma part, je me suis fait agresser 3 fois. Je peux te dire que les 2 dernières, j'aurai pas voulu être à la place du type. Je ne me suis pas posé la question de savoir si j'allais lui faire mal ou lui casser quelque chose, il a pris mon pied dans la figure ! Le coup est parti tout seul, sans sommation. Je me fais réattaquer, je recommence, et je n'irai pas au sol, il sera démonté avant !!!
Juste pour m'amuser, j'ai montré à l'un de mes collègues l'autre jour ce que donnait une clé lors de la prise au col. Ben il a beau faire 90 kg et une tête de plus que moi, il était par terre. Il y a un moment où tu ne dois plus te poser de questions, cela doit devenir un réflexe. Tu me touches, tu es touché en retour ;-)

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Re: Autres pratiques martiales

Message par Lolo le Lun 29 Juin 2009, 13:21

Et puis on bosse plus souvent le combat libre si on cherche bien, vu qu'il y a plus d'entrainements que de compétitions Heureux lol

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Re: Autres pratiques martiales

Message par jim25 le Lun 29 Juin 2009, 16:58

perso, je suis plus orienté kata, que kumité (ceci explique surement cela), j'en suis conscient ainsi que de mes limites (pas assez agressif meme en compet') en revanche, il y quelque année avec des amis on sortait de boites et on s'est fait agressé, je suis intervenu entre un ami et un agresseur mais finalement c'est moi qui me suis fait taper!
bref courageux (ou stupide) pour les autres et un peu lache pour soi ; un comble!

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Re: Autres pratiques martiales

Message par olivrig le Jeu 30 Juil 2009, 18:52

thuy long a dit
Si je vais au sol, c'est que techniquement, tactiquement ou psychologiquement, je me suis fait avoir...Et j'ai perdu

rassure moi, les 3 derniers mots......tu les penses pas vraiment, hein?
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Re: Autres pratiques martiales

Message par AQKDC le Jeu 30 Juil 2009, 19:51

olivrig a écrit:thuy long a dit
Si je vais au sol, c'est que techniquement, tactiquement ou psychologiquement, je me suis fait avoir...Et j'ai perdu

rassure moi, les 3 derniers mots......tu les penses pas vraiment, hein?

Euh, déja faut pouvoir l'approcher Thuy Long et ensuite l'amener au sol... OUPS Danger Malade

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Re: Autres pratiques martiales

Message par olivrig le Jeu 30 Juil 2009, 20:26

bien sur AQKDC, loin de moi l'idée de mettre en doute les qualités pugilistiques et martiales de thuy long, ni meme autre chose d'ailleur. Ma question posait sur l'etat d'esprit des 3 derniers mots de la phrase citée. Mais j'imagine que c'est juste une facon de parler Souris
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Re: Autres pratiques martiales

Message par AQKDC le Jeu 30 Juil 2009, 21:00

Clin d\'oeil

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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Ven 31 Juil 2009, 00:05

Heu quels trois derniers mots Question

"Et j'ai perdu" Question

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Re: Autres pratiques martiales

Message par olivrig le Ven 31 Juil 2009, 00:09

bah oué....... Souris
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Ven 31 Juil 2009, 00:14

Si je les pense vraiment.

Au sol, on dépense beaucoup d'énergie.

S'ils sont plus de 1, j'ai un large désavantage.

Il n'y a pas de travail au sol dans les écoles vietnamiennes traditionnelles, il n'y a pas de travail au sol dans les écoles chinoises traditionnelles et il n'y a pas de travail au sol dans les écoles de karaté traditonnel d'Okinawa.

Dans toutes ces écoles, il y a des amenés au sol, mais il n'y a pas de lutte au sol. Aller au sol, c'est ne pas avoir été capable de se défaire de l'adversaire debout.

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Re: Autres pratiques martiales

Message par olivrig le Ven 31 Juil 2009, 00:46

ouai, j'avais bien compris tout ca. C'est juste que tant que t'es en etat de taper, de bouger, ou meme de mordre, t'as pas encore perdu. Enfin, sque j'en dit, c'est que c'est domage de ne pas avoir une petite approche de la chose....juste au cas ou....en precisant bien sur que c'est uniquement une balancoire pendue sur l'Arbre Pur Gros sourire . Apres chacun y fait comme y veut, je conçois et je respecte zen
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Re: Autres pratiques martiales

Message par Thuy Long le Ven 31 Juil 2009, 02:16

mdr T'inquiète Exclamation Je mords, je pince, je griffe et je tire les cheveux...

Tu as déjà fait du combat libre, avec un peu de protections pour pouvoir s'allumer un peu, à un contre deux et un contre trois Question

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Thuy Long
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